Отправлено: v3 от 23 Октябрь 2018, 11:07:04
Форсунки: классика, LPG, FSI,CDI, Piezo (в зависимости от модели)
Каналы управления форсунками: 4 или 6. Мостовая схема подключения форсунок.
Напряжение на форсунках 4 -150V (в зависимости от модели модуля).
Выходы 5 каналов. Для управления узлами стендом чистки форсунок (ТНВД, клапана. Из них три канала с ШИМ)
Входы 3 канала. Для работы с датчиками (например давления).
Разъем подключения энкодера.
Индикация: цветной графический индикатор 2.8", 240*320 точек.
Клавиатура сенсорная, 12 кнопок.
Передача данных: USB, WiFi.
Внешние программы управления - программа DjinnX-Terminal (Win7,Win8,Win10).
Напряжение питания +11...12V (максимум +12.5V !)
Сопротивление форсунок 0.1-20 Ом (в зависимости от модели)
Максимальные обороты в режиме "Расход" (MPI) 20000 об./мин.
Формат USB разъема: Mini USB 7x3.2mm
Размеры панели модуля (ШВД): 122х107х43мм
Режимы работы:
-"Чистка".
-"Расход". Подрежимы: статический, динамический, автоматический, течь;
-"Тест". Сопротивление обмоток, время открытия, ток, графики тока;
-"Размагничивание".
-"LPG". Графики динамического расхода.
"DjinnX" Осциллограммы форсунок FSI, CDI, PIEZO, CLASSIC
http://v3.com.ua/forum/index.php?topic=829.0 (http://v3.com.ua/forum/index.php?topic=829.0)
Отправлено: v3 от 29 Октябрь 2018, 11:31:21
В режиме "Чистка" стрелками на клавиатуре можно регулировать порог открытия
форсунок: отображается в виде цифр справа от слова "Чистка" (вместо 0ms).
Этим можно добиться большей экономичности и устойчивости работы.
Отправлено: v3 от 05 Ноябрь 2018, 06:20:30
Отправлено: v3 от 29 Ноябрь 2018, 18:19:09
Добавлено
-работа через Wi-Fi роутер с программой "Djinn-Terminal" (программы для Windows и Android).
-работа с SD картой, для отображения картинок (фото форсунок, схемы и т.п.), настройки модуля.
P.S. проделана большая, важная работа дающая новый уровень использования этих устройств.
Хотелось все сделать быстро и заняться другими задачами, но все оказалось не так просто. Надеюсь на следующей неделе разошлю.
Отправлено: Премъер от 11 Январь 2019, 20:31:47
Отправлено: v3 от 11 Январь 2019, 21:10:55
На SD картах планируется держать тест-планы, картинки для отображения на экране и т.п.
Отправлено: Алексей-2010 от 22 Январь 2019, 09:54:58
Даже когда-то, осенью прошлого года, мыл им форсунки. А вот Сигналом очень часто приходится пользоваться.
А если бы Колибри получил такое развитие, пожалуй был бы абсолютно необходимый инструмент на каждый день.
Отправлено: alfa от 22 Январь 2019, 15:37:39
Владимирович, понимаю, что корпуса это не последнее, но пора доделывать начатое.
Недавно показывал сигнал и Колибри двум крутым СТО. Картина похожая, как в Африке лет 300 назад показывали бусы или зеркало. Неандертальцы)))).
Отправлено: HN1960 от 22 Январь 2019, 20:28:57
Отправлено: alfa от 26 Январь 2019, 20:11:03
Мне кажется нужно срочно добавить функцию имитатор сигналов в джин 2 в 1. А то люди покупают , а по факту кроме теста рхх и vvti нет ничего.Стенд от ремонтируемого авто должен находится как можно дальше, а лучше в другом помещении, ни дай бог химия иди еще что то капнет.
Имитировать стендом на авто, это жесть.
Отправлено: bern от 26 Январь 2019, 21:52:18
Отправлено: v3 от 27 Январь 2019, 08:23:35
Мне кажется нужно срочно добавить функцию имитатор сигналов в джин 2 в 1. А то люди покупают , а по факту кроме теста рхх и vvti нет ничего.Адаптеры имитатора сигналов буду, срочно не получится. Один адаптер для форсунок FSI,CDI,Piezo (4 канала), второй как на "Сигнал": Искра, ДПКВ, PWM, дизельные клапана.
Отправлено: Толик от 27 Январь 2019, 10:58:34
Отправлено: v3 от 27 Февраль 2019, 12:02:10
"Dj-x4"
"Dj-FSIx6"
"Dj-FSIx4"
"Dj-CDIx4"
"Dj-CDIx6"
Кто не получил, а должен, пишите на почту.
Пожелания приветствуются.
Отправлено: Working от 27 Февраль 2019, 13:34:42
Отправлено: v3 от 12 Март 2019, 11:53:48
"Dj-x4", "Dj-FSIx4", "Dj-FSIx6", "Dj-CDIx4","Dj-CDIx6", DJ_PIEZOx4, DJ_PIEZOx6
-изменена установка числа циклов в режиме "Расход"
-улучшена диаграмма формирования импульсов в режиме "Расход"
Осциллограммы
http://v3.com.ua/forum/index.php?topic=829.msg17836;topicseen#msg17836
Отправлено: v3 от 21 Март 2019, 11:26:05
Режим "Тест"
На графике FSI форсунки
Форсунка 1 (белый цвет графика) дефектная, время 1.82 ms слишком велико для этого типа,
нет выраженного момента открытия.
Настройки. Разрешение каналов
Обновлена панель настроек
В режиме "Тест", в следующей версии прошивки:
-для пьезофорсунок будет оценка емкости и утечки на корпус;
-для LPG график датчика давления.
Отправлено: v3 от 28 Март 2019, 18:23:17
Изменен способ измерения сопротивления обмотки и времени открытия.
Отображается нарастание тока форсунки.
Увеличена точность установки оборотов и импульсов(точность 1 мкс).
Не разрешенные каналы в настойках не отображаются в процессе работы.
Разрешенные но не подключенные к форсункам каналы помечаются крестиком.
С пьезофорсунками эта прошивка временно не работает.
Отправлено: v3 от 04 Апрель 2019, 10:19:08
В режиме "Тест" добавлен максимальный ток форсунки
Отправлено: Jack Skellington от 04 Апрель 2019, 10:26:36
Отправлено: v3 от 04 Апрель 2019, 10:37:50
Предложения по функциям модуля приветствуются.
В ближайший прошивках: WiFi и работа с двумя датчиками давления (LPG).
Аналогичные функции добавятся в "Джинн II".
Отправлено: v3 от 09 Апрель 2019, 11:07:06
-исправлено измерение сопротивления высокомных форсунок -иногда были пропуски
-исправлено режим "Расход.статический" -иногда не работало
-исправлено срабатывание режима "Тест" при повторном нажатии ПУСК других режимов
-добавлен вызов из настроек режим "Слив"(расход.статический для высокоомных форсунок)
Отправлено: v3 от 10 Май 2019, 16:16:02
После небольших доработок будет доступна. Подобные терминалы появятся у "DjinnII", "Колибри" и "Сигнал".
На картинке тестовый вариант.
Отправлено: HN1960 от 10 Май 2019, 18:04:41
Отправлено: v3 от 11 Май 2019, 08:07:53
Отправлено: v3 от 13 Май 2019, 11:50:33
форсунки FSI (три верхние, желтая с дефектом, нижняя стоит LPG)
форсунки LPG новые
форсунки LPG б/у
выбор участка функцией ZOOM
Новые FSI форсунки, из коробки, есть разница, позже сравню на высоком давлении:
Отправлено: v3 от 19 Май 2019, 11:38:03
Обмен данными "Компьютер - DjinnX" отлажен, хорошо работает.
Добавлена работа с эталонами: создание, выбор для сравнения.
Работа по "DjX-Terminal" еще идет. Пользоваться уже можно, разошлю возможно завтра.
P.S.
Обратил внимание, что практически делаю все с компьютера, клавиатурой и индикатором Джинна не пользуюсь.
Отправлено: v3 от 21 Май 2019, 21:54:20
Улучшена форма импульса для FSI форсунок.
Изменены пункты настроек модуля "DjinnX".
Работа с программой "DjinnX-Terminal" через USB порт.
http://v3.com.ua/forum/index.php?topic=848.msg18190#msg18190
Отправлено: Jack Skellington от 21 Май 2019, 22:23:13
Отправлено: rsteam от 21 Май 2019, 23:23:20
Отправлено: v3 от 22 Май 2019, 07:39:09
Ошибка при запуске терминала. скрин прикрепил.Будет обновление.
Отправлено: v3 от 22 Май 2019, 08:30:34
Отправлено: v3 от 12 Июнь 2019, 09:55:15
Добавлена возможность устанавливать напряжение импульса в режиме "Тест" в пределах 4-12В. Меняется кнопками "Вверх" и "Вниз".
Проверка работы форсунок на пониженном напряжении важна для оценки их работоспособности в условиях запуска двигателя.
С уменьшением напряжения больше видна разница между форсунками.
Отправлено: v3 от 20 Июнь 2019, 09:05:11
-исправлен режим "Тест". Внутренний генератор напряжения неправильно работал
когда напряжение внешнего блока питания ниже 12V, а установленное в тесте 12V.
-кнопкой "Подрежим" можно переключать вывод на экран все (графики и столбики) или только графики.
-в режиме "Чистка" добавочное время импульса теперь выводится в ms, например +0.15ms (было -15-).
-улучшен поиск момента открытия режима "Тест" и "Чистка".
Примечание
-для точной подстройки измерения сопротивления в настройках подбирайте
для варианта http://v3.com.ua/forum/index.php?topic=852.0 значение 0.22 - 0.27 Om,чем больше это число тем больше величина сопротивления форсунки.
для первых моделей 0.14 - 0.16 Om
-с этой прошивки изменилась структура сохранения некоторых данных в памяти:
разрешенные каналы и яркость, установите нужные значения.
http://v3.com.ua/forum/index.php?topic=855.msg18302#msg18302
Отправлено: v3 от 04 Июль 2019, 08:13:02
Изменен поиск момента открытия (T,ms) в режиме "Тест", данные с "Чистка" практически совпадают.
Разница за счет частоты подачи импульсов.
Если все устраивает эту прошивку можно не ставить.
Отправлено: v3 от 05 Август 2019, 10:00:35
В режиме "Расход" для форсунок с высоким напряжением: FSI, CDI, Piezo
при отключении форсунки (пропадание контакта) уровень напряжение внутреннего преобразователя может превысить безопасное значение. В таком случае программа модуля остановит режим.
Для пользователей CDI,Piezo прошивка готовится.
Отправлено: v3 от 06 Август 2019, 06:41:21
Для классических форсунок (MPI) установлен возможный максимум оборотов 20000, зависит от числа форсунок и времени импульса. Программа модуля "DjinnX" автоматически ограничивает максимальное значение оборотов.
Сделано по просьбе Сергея (г.Тула).
Отправлено: v3 от 07 Август 2019, 11:15:38
Неудобно на больших оборотах, в следующей прошивке 3.08 будет:
-переменный шаг изменения оборотов
до 5000 об./мин,шаг 100 об./мин.,
5000-20000 об./мин, шаг 250 об./мин.
-"Терминал" в режим "Чистка" добавлены бар-диаграммы времени открытия.
Отправлено: v3 от 12 Август 2019, 09:21:37
Переменный шаг оборотов до 5000:шаг 100об., 5000-20000:шаг 250об.
Для программы "DjinnX-Terminal" передача данных бар-графиков.
Если все устраивает эту прошивку можно не ставить.
Отправлено: v3 от 30 Октябрь 2019, 15:09:17
В режиме "Чистка" добавлена пауза работы для уменьшения расхода жидкости.
С этой прошивкой работает новая версия программы "DjinnX-Terminal" 2.0 Доступна на форуме.
Отправлено: Jack Skellington от 02 Декабрь 2019, 08:31:21
Отправлено: v3 от 02 Декабрь 2019, 09:54:11
https://v3.com.ua/djinnx/DjinnX-fsi4
https://v3.com.ua/djinnx/djinnx4
Отправлено: alekstan26 от 04 Декабрь 2019, 12:46:31
Разослана прошивка 3.07.Добрый день. Для Джин II тоже хотим такую возможность.
Для классических форсунок (MPI) установлен возможный максимум оборотов 20000, зависит от числа форсунок и времени импульса. Программа модуля "DjinnX" автоматически ограничивает максимальное значение оборотов.
Сделано по просьбе Сергея (г.Тула).
Отправлено: vadkap от 04 Декабрь 2019, 19:51:06
Отправлено: v3 от 06 Декабрь 2019, 15:43:42
Много изменений в коде программы.
Плавающий высоковольтный импульс, в зависимости от сопротивления форсунки.
По просьбе "Самоделкина" добавлено увеличение графика тока.
Отправлено: v3 от 06 Декабрь 2019, 15:50:59
В планах сделать как в DjinnX, есть одна проблема решаю, добавлю, думаю на днях получится.Разослана прошивка 3.07.Добрый день. Для Джин II тоже хотим такую возможность.
Для классических форсунок (MPI) установлен возможный максимум оборотов 20000, зависит от числа форсунок и времени импульса. Программа модуля "DjinnX" автоматически ограничивает максимальное значение оборотов.
Сделано по просьбе Сергея (г.Тула).
Отправлено: alekstan26 от 07 Декабрь 2019, 19:08:58
Отправлено: v3 от 17 Декабрь 2019, 10:22:44
-плавающий высоковольтный импульс, в зависимости от сопротивления форсунки
-ограничение оборотов FSI до 4000.
-другие изменения.
Для пользователей CDI,Piezo прошивка готовится.
Некоторые форсунки имеют специфический график тока с очень слабо выраженным моментом открытия (форсунки VAG, BMW), пока на таких форсунках программа не может определить точку открытия, работы в этом направлении ведутся.
График форсунки BMW X5 (средняя)
Отправлено: v3 от 17 Декабрь 2019, 14:20:34
Отправлено: Sergey samodelkin от 18 Декабрь 2019, 01:03:55
Отправлено: v3 от 24 Декабрь 2019, 07:59:48
Изменения в работе режима "Чистка".
Если все устраивает эту прошивку можно не ставить.
Отправлено: v3 от 21 Январь 2020, 18:51:30
Устранено возможное отключение первого канала в тесте форсунки перед запуском выбранного режима.
Отправлено: v3 от 01 Март 2020, 20:12:07
...найдено решение работы с такими форсунками, войдет в новую прошивку
Некоторые форсунки имеют специфический график тока с очень слабо выраженным моментом открытия (форсунки VAG, BMW), пока на таких форсунках программа не может определить точку открытия, работы в этом направлении ведутся.
...
Отправлено: Jack Skellington от 15 Апрель 2020, 13:03:51
Отправлено: admin от 24 Апрель 2020, 13:32:51
Где скачать програму для обновления прошивки? Сделайте раздел на форуме для софта
Не все программы могут быть выложены в открытый доступ по причине лицензионного права.
Рассылка прошивок осуществляется всем зарегистрированным пользователям.
Регистрация происходит путем добавления электронной почты (e-mail) в базу данных рассылки, в момент покупки оборудования.
Отправлено: olegbobr от 01 Июнь 2020, 21:40:29
Отправлено: v3 от 02 Июнь 2020, 06:36:12
http://v3.com.ua/forum/index.php?topic=848.msg19448#msg19448
Отправлено: alfa от 17 Сентябрь 2020, 10:12:44
Комп в инете, я курю))). Минут через десять загорается на экране окно и пишет, мол специалисты проверили, короновирусов нет))), куча благодарности и т.д.
Короче, обновил через USB Джин и даже попробовал на форсунке FSI BMW (длинной). Это песня. Владимирович, СПАСИБО!!
Отправлено: v3 от 18 Ноябрь 2020, 10:24:56
Режим "Расход": время импульса для форсунок FSI/GDI от 0.2мкс, было от 0.5мкс.
Отправлено: v3 от 17 Январь 2021, 16:20:47
"DjinnX", "DjinnX-FSI", "DjinnX-CDI", "DjinnX-PIEZO", DjinnX-LPG+MPI,FSI,GDI,CDI".
Удален шум на графиках тока, проявлялось на высокоомных форсунках.
Другие изменения.
Отправлено: v3 от 19 Январь 2021, 06:26:45
"DjinnX", "DjinnX-FSI", "DjinnX-CDI", "DjinnX-PIEZO", DjinnX-LPG+MPI,FSI,GDI,CDI".
Исправлена проблема в 4.31
Отправлено: alekstan26 от 18 Март 2021, 13:16:57
Добрый день, Владимирович. Больше года тишины по старым проектам. Обещали же сделать.В планах сделать как в DjinnX, есть одна проблема решаю, добавлю, думаю на днях получится.Разослана прошивка 3.07.Добрый день. Для Джин II тоже хотим такую возможность.
Для классических форсунок (MPI) установлен возможный максимум оборотов 20000, зависит от числа форсунок и времени импульса. Программа модуля "DjinnX" автоматически ограничивает максимальное значение оборотов.
Сделано по просьбе Сергея (г.Тула).
Отправлено: v3 от 18 Март 2021, 13:36:45
Отправлено: vadkap от 20 Март 2021, 14:17:46
Обновлений на старое оборудование не будет, поддержка будет.Вот по этому я пока воздерживаюсь от покупок другого оборудования производителя. При покупке мной джина 2 ни слова было не сказано, что через месяц выйдет джин х. И что я никогда не смогу пользоваться программой терминал. Кому то это не важно, а для меня наличие программы было одним из главных критериев.
Отправлено: alfa от 20 Март 2021, 18:12:02
Обновлений на старое оборудование не будет, поддержка будет.Вот по этому я пока воздерживаюсь от покупок другого оборудования производителя. При покупке мной джина 2 ни слова было не сказано, что через месяц выйдет джин х. И что я никогда не смогу пользоваться программой терминал. Кому то это не важно, а для меня наличие программы было одним из главных критериев.
Можно поинтересоваться, а есть ли у Вас альтернатива? Можете не обновлять оборудование, ему все равно нет конкурентов. Или Вы думаете, что я не задавал вопросы , почему Колибри уже нельзя купить, а будет другой? Ответь те мне, айфон 10 мог быть без айфона -7 или 8? Что было в начале ВАЗ2101 или 2103? Владельцы 01 не завидовали владельцам жигулей 05?.
Если Ваша модель, не глючит, классно заводится, работает как часы, но в ней нет стеклоподьемников, нет кондиционера, нет ESP, нет круиза. Доустанавливать это все в модель будет дороже, чем стоимость авто. А если захотите поговорить о платформе MQB, пытаюсь ее изучать пару лет, по тормозам в основном, на примере авто поясню если возникнут вопросы. Вы купив последний телефон или модель авто также производителю через год выкатите претензию?
Иногда попадаются мне мои сообщения на форуме 5-8 летней давности. прочитаю и думаю, какой же я был дурак(((((((((. Почему не сделал по другому?
Отправлено: alekstan26 от 23 Март 2021, 09:36:53
При покупке мной Колибри и Джин 2 были обещания по их доработке, в частности, Колибри брал для использования проверки целостности проводов под нагрузкой. В Джин 2 обещали добавить и терминал и высокие обороты, но обновление ведется лишь на новые приборы.Обновлений на старое оборудование не будет, поддержка будет.Вот по этому я пока воздерживаюсь от покупок другого оборудования производителя. При покупке мной джина 2 ни слова было не сказано, что через месяц выйдет джин х. И что я никогда не смогу пользоваться программой терминал. Кому то это не важно, а для меня наличие программы было одним из главных критериев.
Можно поинтересоваться, а есть ли у Вас альтернатива? Можете не обновлять оборудование, ему все равно нет конкурентов. Или Вы думаете, что я не задавал вопросы , почему Колибри уже нельзя купить, а будет другой? Ответь те мне, айфон 10 мог быть без айфона -7 или 8? Что было в начале ВАЗ2101 или 2103? Владельцы 01 не завидовали владельцам жигулей 05?.
Если Ваша модель, не глючит, классно заводится, работает как часы, но в ней нет стеклоподьемников, нет кондиционера, нет ESP, нет круиза. Доустанавливать это все в модель будет дороже, чем стоимость авто. А если захотите поговорить о платформе MQB, пытаюсь ее изучать пару лет, по тормозам в основном, на примере авто поясню если возникнут вопросы. Вы купив последний телефон или модель авто также производителю через год выкатите претензию?
Иногда попадаются мне мои сообщения на форуме 5-8 летней давности. прочитаю и думаю, какой же я был дурак(((((((((. Почему не сделал по другому?
Отправлено: v3 от 23 Март 2021, 09:57:21
Обновлений на старое оборудование не будет, поддержка будет.есть множество причин, больше не обсуждается.
Отправлено: bern от 27 Май 2021, 22:35:04
Смысл от всего этого множества недоделанных продуктов с обещаниями причем за хорошие деньги.
Альтернатив нет? Да без Вас мир судествует несколко миллионов нет, и ничего, дальше жить будет.
Отправлено: alfa от 27 Май 2021, 23:54:57
На досуге советую посмотреть
Отправлено: Толик от 28 Май 2021, 08:34:27
Отправлено: bern от 28 Май 2021, 09:21:48
bern , Джина еще никто не перплюнул, не говоря о других девайсах.Уникальность не загладит вину отношения к разработкам. Не надо тыкать что нет аналогов. Пример приведу, красивая красивая жена,уникальная и т.д, вышла замуж обещала много чего, по итогу любит себя, по дому ничерта не делает, пинаешь ее из угла угол, но зато уникальная и по красоте аналогов нет,все ждёшь когда ей ум прикрутить.
На досуге советую посмотреть
Вот и разработки Василиса такие же . По сути после джин 1, можно было сразу выпускать инжектор тестер+.
Отправлено: Поло82 от 28 Май 2021, 13:29:19
Отправлено: alfa от 28 Май 2021, 17:18:12
Отправлено: alfa от 28 Май 2021, 17:19:11
Что то видос не открывается.На ютюбе надо смотреть.
Отправлено: alfa от 28 Май 2021, 17:41:03
И так во всем. К примеру у меня Сигнал вче поставленные задачи выполняет, правда адаптер катухами приложил, но вышел новый и все работает. Я не только вентиляторы на БМВ запускал, но и насосы и многое другое. Но захотелось мне туда еще и насосом управлять ТНВД. Да , он управляет, да но не так как хочется т.к. мне нужны параметры уже, а кому то еще уже, а ко му то не нужны, от слова совсем.
Переделать лично под меня, это реально никто не будет делать.
Поэтому предлагайте чего не хватает, что то лишнее, поговорим,поспорим, послушаем производителя можно это или не нужно, будет ли востребовано???
Я двум сервисам БМВ в Киеве делал авто несколько раз, после два сервиса сразу купили Колибри, и купил коллега с рук тут на форуме, пока не хвастался достижениями, но думаю скоро расскажет.
Отправлено: bern от 28 Май 2021, 20:43:10
Причем айфон 7-8-9. Это маркетинг , дать моде и т.д. тут инструмент которым работают.
Представь себе сканматик, если судить по годам, то уже должен был быть сканматик 4 про. И в каждом разный набор функций.
Лучше прибор выпустить на два года позже, но зато доделанный и продуманный.
Отправлено: alfa от 28 Май 2021, 21:00:45
Отправлено: Толик от 28 Май 2021, 21:09:07
Отправлено: alfa от 28 Май 2021, 21:19:17
Лучше прибор выпустить на два года позже, но зато доделанный и продуманный.Если бы был сырой Колибри семь лет назад был у меня, я бы наверное еще бы по другому смотрел на все. Когда ничего не понимал, то искал негатив. А потом стал искать только позитив и теперь не существует нерешенных проблем.
И мне нечего смотреть на список обещанного. я когда приехал в Киев, то хотел только контрольку, а теперь дилер хоть БМВ или тойоты или лексуса просто не будет даже спорить со мной. Я могу за три минуты увидеть,все.что мне нужно. Любой сигнал. А если станет необходимо писать его, то для этого есть другой прибор, типа Компаса. Назовите мне проблему, что не смогу сделать своими приборами? Кабель трекер? Возьму Колибри, сделаю диагностику и за эти деньги куплю в китае. Прозвонка? Тестер с лещами есть, там сопротивление можно посмотреть при плохом контакте.
Мненя много чего не устраивает, неподписанные кнопки, дизайна как у БОШа нет, спрашивают -ты это сам сделал? За маленький прибор не хотят платить)))). Надо как дипломат,что бы был)))
Вон Витя CF-31 купил, двоем с сином носят)), но зато клиенты приезжают посмотреть на диагностику)))
Отправлено: alfa от 28 Май 2021, 21:23:48
Я что то пропустилПиллорама плохо влияет на тебя)))
Отправлено: bern от 29 Май 2021, 12:24:17
Не важно что аналогов нет, важно отношение к прибору и к людям. Сколько таких проектов было, что начинают на энтузиазме, наобещают, а по сути полуфабрикат, да хорош спору нет, но озвучено было другое.